| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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  07/01/2024 22:15 | |
Con l'uso delle energie rinnovabili, in Germania la concentrazione di gas serra è scesa al livello degli
anni Cinquanta. Non l'ho letto su un giornale tedesco, se a qualcuno ciò può significare qualcosa.
L'ho letto on line,
come titolo del - Sole 24 Ore
Non è colpa mia, se faccio questi confronti.
Qui ci sono i negazionisti, anche dell'emergenza ambientale. Non posso fare a meno di ridere, mi viene ilarità forte, non perché la cosa sia allegra, naturalmente, ma per l'assurdità della faccenda,
assurdità tale, che impressionerebbe anche Ionesco, Beckett e non di meno Pirandello.
E mi fa questo effetto barzelletta anche Sgarbi, il quale si vanta di lottare contro le - pale eoliche - "attentato della mafia all'ambiente"...
Ditemi un po' voi....
Perciò, se il topic vi interessa, a voi.
A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 96 | Sesso: Maschile | |
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| 07/01/2024 22:31 | |
Tony59 (6BID221203), 07/01/2024 22:15:
Con l'uso delle energie rinnovabili, in Germania la concentrazione di gas serra è scesa al livello degli
anni Cinquanta. Non l'ho letto su un giornale tedesco, se a qualcuno ciò può significare qualcosa.
L'ho letto on line,
come titolo del - Sole 24 Ore
Non è colpa mia, se faccio questi confronti.
Qui ci sono i negazionisti, anche dell'emergenza ambientale. Non posso fare a meno di ridere, mi viene ilarità forte, non perché la cosa sia allegra, naturalmente, ma per l'assurdità della faccenda,
assurdità tale, che impressionerebbe anche Ionesco, Beckett e non di meno Pirandello.
E mi fa questo effetto barzelletta anche Sgarbi, il quale si vanta di lottare contro le - pale eoliche - "attentato della mafia all'ambiente"...
Ditemi un po' voi....
Perciò, se il topic vi interessa, a voi.
Lol Germania penso il peggior esempio da prendere a favore delle rinnovabili.
Da quando le ha incrementate e abbandonato il nucleare ha raggiunto dei favolosi obbiettivi:
-Aumento del costo dell'energia.
-Maggior produzione di CO2 per unita di energia prodotta (e basta guardare come la Francia nei suoi momenti più inquinanti produca molta meno CO2/J ripetto alla Germania nei giorni in cui le rinnovabili sono a regime).
-Aumento della dipendenza da carbone e da gas.
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| | | OFFLINE | | Post: 96 | Sesso: Maschile | |
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| 08/01/2024 00:57 | |
Sidereo (x7iZ230117), 07/01/2024 22:31:
Basta guardare come la Francia nei suoi momenti più inquinanti produca molta meno CO2/J ripetto alla Germania nei giorni in cui le rinnovabili sono a regime.
Tra l'altro sono andato a cercarmi l'articolo, e se uno non si ferma al solo titolo vi si puó leggere come le minori emissioni sono dovute alla recessione (-15% di produzione da parte delle aziende eneegivore tedesche). [Modificato da Sidereo 08/01/2024 01:02] |
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| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 08/01/2024 08:06 | |
Quello schema.... di tipo cartesiano, da dove l'hai preso? A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 08/01/2024 08:07 | |
Sidereo (x7iZ230117), 08/01/2024 00:57:
Tra l'altro sono andato a cercarmi l'articolo, e se uno non si ferma al solo titolo vi si puó leggere come le minori emissioni sono dovute alla recessione (-15% di produzione da parte delle aziende eneegivore tedesche).
Prima di cercare l'articolo, cos'avevi letto? A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 96 | Sesso: Maschile | |
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| 08/01/2024 14:34 | |
@Tony59
Tony59, 8/1/2024:
Quello schema.... di tipo cartesiano, da dove l'hai preso?
Il grafico è preso dal sito a piè di pagina dell'immagine. I dati del grafico sono forniti da Entso-E (European Network of Transmission System Operators).
Prima che trovassi l'articolo del Sole 24 ore avevo già letto a sufficienza sull'argomento. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 08/01/2024 22:10 | |
Sidereo (x7iZ230117), 07/01/2024 22:31:
Lol Germania penso il peggior esempio da prendere a favore delle rinnovabili.
Da quando le ha incrementate e abbandonato il nucleare ha raggiunto dei favolosi obbiettivi:
-Aumento del costo dell'energia.
-Maggior produzione di CO2 per unita di energia prodotta (e basta guardare come la Francia nei suoi momenti più inquinanti produca molta meno CO2/J ripetto alla Germania nei giorni in cui le rinnovabili sono a regime).
-Aumento della dipendenza da carbone e da gas.
"....
"....L'anno scorso le emissioni tedesche sono calate a quota 673 milioni di tonnellate: rispetto al 1990 la quota è stata del 46 per cento....".
Come tutti, posso capire le cose in modo relativo, anche apprenderle relativamente; non arrivo al punto di capire il contrario.
Leggo pure:
"Il taglio in maniera significativa delle emissioni di CO2 è dunque dipeso dal calo della domanda di elettricità, a causa degli elevati prezzi, e dall'aumento della produzione di elettricità verde, grazie anche al boom senza precedenti registrato nel 2023 nell'installazione perdi pannelli solari. L'anno scorso, per la prima volta in Germania il consumo di elettricità è derivato per oltre il 50% dalle energie rinnovabili: 268 TWh (terawattora) di elettricità sono stati generati da vento, acqua, sole o biomassa".
Non ho citato, di certo, tutto l'articolo, che poi ognuno si può leggere;
è a questo articolo, comunque, che ti riferivi...?
Autrice la signora Isabella Bufacchi, vicecaporedattrice corrispondente dalla Germania (così qualificata); per completare la citazione.
[Modificato da Tony59 08/01/2024 22:40] A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | | Post: 2.118 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 00:02 | |
Tempo fa, circa 8-10 anni fa, avevo partecipato ad un seminario, durante il quale si parlava del fenomeno di leggera ripresa dei ghiacciai e dell' aumento dei ghiacci soprattutto nel sud del mondo. Il fenomeno si poteva ritenere spiegato come l' effetto della recessione dovuta alla grande crisi economica degli USA post 2008. Il fatto che il sud del mondo avesse sofferto meno era anche questo spiegato con il fatto che fosse arretrato.
Ovviamente certezze non se ne possono avere. Ma questo non significa che si debbano bruciare combustibili fossili come se non ci fosse un domani. Se non altro perché sono comunque sostanze inquinanti e dannose per l' uomo e per il suo habitat cittadino. Se respiri i fumi di scarico di un' auto, muori in pochi minuti; tante sito in città, all' aria aperta non fanno morire in pochi minuti ma provocano cancro, asma, senza contare l'inquinamento acustico e la crosta nera che si deposita senza pietà sugli edifici causando la carbonatazione degli intonaci. Se poi consumismo gas naturale per alimentare caldaie da 24 kW di potenza solo perché abitiamo in case che hanno un coefficiente medio globale di scambio termico di circa 3 o 4 W/mqK invece che 0,65, che consentirebbe in ece l' utilizzo di generatori con potenze di 1/3 ... Oltre che distruggere il nostro habitat, paghiamo a caro prezzo una risorsa preziosa e il suo trasporto.
Il messaggio sbagliato, orrido che ha fatto sì che si sviluppasse il negazionismo, è quello diffuso da chi pensa che per ridurre emissioni e spesa energetica, si debba fare dei sacrifici. Invece si dovrebbe dare il messaggio opposto: una casa efficiente, ti fa vivere bene la casa e ti fa risparmiare. Così come un impianto efficiente, così come un mezzo di trasporto efficiente. Il motore elettrico è più efficiente rispetto a quello a scoppio, così come la pompa di calore è più efficiente rispetto ad un generatore che brucia gas naturale per scaldare acqua a 80 gradi. È chiaro che questa maggiore efficienza si deve coniugare con batterie efficienti (o con altro sistema di di alimentazione) nel caso del motore elettrico e con case poco disperdenti nel caso di calore prodotto con la compressione di un gas. Questo perché l' intervallo di temperatura ottenibile con la compressione di un gas è piccolo. Ma aggiungo caro Tony, che quando si abita in luoghi efficienti che non disperdono, il fabbisogno di energia è talmente piccolo che perde di importanza "come" si produce questa energia. In parole povere ci si può permettere di consumare 15 kWh/mq all'anno che è pochissimo anche bruciando gas naturale mentre è un delitto e uno spreco consumare 200 kWh/mq all'anno che è ciò che consuma un appartamento di circa 100 mq in classe G.
E tutto questo non è un fatto politico, è fisica tecnica applicata della quale ci sinoccupava già negli anni 50. Già Edison e Cartier si ponevano questi problemi, ora noi li dovremmo risolvere. |
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| | | ONLINE | Post: 4.429 | Età: 36 | Sesso: Femminile | |
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| 09/01/2024 00:53 | |
Invece si dovrebbe dare il messaggio opposto: una casa efficiente, ti fa vivere bene la casa e ti fa risparmiare. Così come un impianto efficiente, così come un mezzo di trasporto efficiente
verissimo, straquoto!
ed il nemico attuale è sempre e ancora eguale a quel che combattemmo sui nostri monti e in Spagna.
uguale è la canzone che abbiamo da cantare: scarpe rotte eppur bisogna andare. |
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| | | OFFLINE | Post: 260 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 12:26 | |
Il problema è che i negazionisti non vedono oltre il loro naso e fanno ragionamenti tipo "Ma come l'altro giorno è nevicato" in quando non capiscono che si parla di temperatura media dell'intero pianeta non della temperatura dell'esterno del loro condominio oltre al fatto che la temperatura va esaminata sui decenni non da un anno all'altro in quanto influisce anche l'irradiazione solare che può variare nel tempo come anche le variazioni di velocità e temperatura della corrente del golfo ed altre correnti marine.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.118 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 17:17 | |
Vabbè ma sono argomenti molto complicati se non altro per la complessità delle norme. La temperatura media stagionale invernale è aumentata e si sa. Le ultime norme UNI/TS del 2014 la danno qui in Liguria a 15 gradi nella stagione invernale ovvero 1 grado in più rispetto a quanto stabilito nella versione precedente delle norme che erano del 2008. Però che sia l'uomo il responsabile non si può dire con certezza ma nemmeno smentire.
In ogni caso, come ho detto prima, non vi è alcun vantaggio a negare in blocco tutte le politiche green. Orrida definizione anche questa "politiche green" tesa a dare una connotazione dispregiativa di politiche serie. Io sono abbastanza stanca di ripetere sempre le stesse cose. È assurdo pensare esigere di riscaldare case colabrodo spendendo poco. E piuttosto che rendere meno colabrodo le case, si pensa a quali nazioni sfruttare oppure acostruite centrali nucleari. Si costruiscono centrali nucleari che richiedono iter progettuali e realizzativi di decenni perché per efficientare gli edifici occorrono decenni. Alla fine non si farà né l'uno né l'altro perché qualsiasi governo è in carica mira alla propaganda senza davvero interessarsi di questi argomenti. Il brutale mercato, non il governo, trasformerà le cose. Ad un certo punto diventerà sempre più difficile vendere immobi non efficienti e non perché imposto da una norma ma banalmente per la legge della domanda e dell'offerta. Ora le case più efficienti costano il 15% in più e certe banche concedono mutui agevolati solo per case in classe energetica dalla B in sù. In pochi anni il mercato sarà completamente trasformato perché le persone non hanno 2 o 3mila euro da spendere in gas per riscaldare la casa. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 19:11 | |
Il riscaldamento globale è una questione soprattutto politica. Di scienza non ce n'è nemmeno l'ombra. Peccato che la Natura della politica tendenzialmente se ne sbatte i coglioni. Infatti secondo Al Gore l'inghilterra sarebbe dovuta finire sotto acqua entro il 2010.
Si tratta solo di una nuova religione, che (come tutte le altre) predica la fine del mondo che "prima o poi arriva, se non quest'anno, l'anno prossimo". Scienza? Non pervenuta proprio. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 21:37 | |
Trale,
il fatto politico che intenderei io, è quello dei negazionisti stessi. Assai probabilmente, sono " gasati", "pompati"....da qualcuno che pensa di rimetterci capitali di utili, se non si va avanti alla stessa maniera.
A qualcuno, la mia interpretazione sembrerà superficiale, grossolana... anche semplicistica.
Tant' è.
L'emergenza clima, era già un'emergenza, quando ero un ragazzino delle scuole medie: inizio anni Settanta. "Un albero di trenta piani", è una canzone di Celentano, del 1972; molto eloquentemente, la musica di sottofondo sembra da funerali. La prof di italiano ci dava temi da svolgere, sull'argomento. Facevano lo stesso altre sue colleghe, nelle varie scuole.
Cinquant'anni fa
Ora - qualcuno dice che sia una balla.... in modo ulteriormente in contrasto con l'evidenza.
Mi viene incredibilmente da ridere, non perché la cosa sia divertente, ma per l'assurdità .
Già cinquant'anni fa, leggevo su un libro di testo, che un'auto che viaggia da Milano a Roma, consuma più ossigeno di una persona in tutta la vita......
Chi può essere contrario alle rinnovabili?
Principalmente, chi lucrava cosi bene sul petrolio,
robaccia che fa schifo a vederla, però....
Se felicemente potremo fare a meno di quella cosa nauseabonda.....Per me, rimangono la teoria e il paragone del tossicodipendente che si vuole curare; se la potrà veder brutta, con gli spacciatori che non vorranno perdere il cliente... A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 21:43 | |
Appunto, proprio perché se ne parlava da quando eri piccolo e sostanzialmente non è cambiato nulla da quel momento, dovrebbe far riflettere...
Non si tratta di negazionismo, non esiste supporto scientifico. L'emergenza climatica è creata da politici e influencer, non da scienziati.
Nel 2050 non sarà cambiato nulla, così come non è cambiato nulla nei 50 anni precedenti. L'Inghilterra non è sparita, il livello dell'acqua non si è alzato, ecc...
Certo, i profeti del cambiamento climatico dicono sempre "vedrete, tra 10 anni sicuramente accadrà". Del resto, più o meno dall'anno 1000, il mondo deve finire ogni anno. |
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| | | OFFLINE | Post: 2.292 | Città: PADOVA | Età: 65 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 22:06 | |
Dai, Storm,
questo, chi te l'ha detto...?
E meglio pensare... " che sia una montatura della sinistra"....? A che ora se magna? |
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| | | OFFLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 09/01/2024 22:56 | |
@Stormrider
Beh ma mica ha senso stare a fare discorsi da “fine del mondo” o catastrofi stile film americano, ma che i livelli di concentrazione di CO2 nell’atmosfera siano aumentati e documenti ormai è abbastanza certo.
Così come l'acidificazione degli oceani (sempre a causa dell’anidride carbonica) che porta così a delle variazioni nelle correnti oceaniche, con tutte le conseguenze a esse collegate.
Poi concordo che è assurdo questo allarmismo, così come creare date simbolo di “non ritorno” e roba così.
Oppure fare montagne di politiche per incentivare (se non obbligare) il cittadino comune a passare a fonti di energia più sostenibili quando la maggior parte del trasporto mondiale si basa su fonti fossili e chi se lo può permettere viaggia in jet privato inquinando quanto tre persone in un anno (all’incirca).
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| | | OFFLINE | Post: 606 | Sesso: Maschile | |
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| 09/01/2024 23:53 | |
Danae (ayfb221203), 09/01/2024 22:56:
@Stormrider
Beh ma mica ha senso stare a fare discorsi da “fine del mondo” o catastrofi stile film americano, ma che i livelli di concentrazione di CO2 nell’atmosfera siano aumentati e documenti ormai è abbastanza certo.
Così come l'acidificazione degli oceani (sempre a causa dell’anidride carbonica) che porta così a delle variazioni nelle correnti oceaniche, con tutte le conseguenze a esse collegate.
Poi concordo che è assurdo questo allarmismo, così come creare date simbolo di “non ritorno” e roba così.
Oppure fare montagne di politiche per incentivare (se non obbligare) il cittadino comune a passare a fonti di energia più sostenibili quando la maggior parte del trasporto mondiale si basa su fonti fossili e chi se lo può permettere viaggia in jet privato inquinando quanto tre persone in un anno (all’incirca).
Non cambierà mai nulla, se non in peggio : oggi, e ormai da alcuni anni, va tanto di moda parlare di eco sostenibile, "green", energia pulita ecc ecc, tutte cose che ormai infilano ovunque, in ogni discorso.
Questo perchè hanno visto che la gente ci crede e allora le aziende e gli affaristi puntano su questi discorsi, vogliono farti credere che il mondo sarà più bello e più pulito - come nei disegni dei bambini piccoli - se ti affiderai ai loro prodotti "ecologici" : se questi discorsi favoriscono gli introiti ben vengano, allora bisogna tirarli fuori in qualunque campagna pubblicitaria e in qualunque contesto, ma ovviamente solo a parole, che tanto la gente se le beve, mentre l'inquinamento peggiorerà sempre più, come è sempre peggiorato nei precedenti 50 anni di cui si diceva.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.118 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 10/01/2024 00:35 | |
Tony59 (6BID221203), 09/01/2024 22:06:
Dai, Storm,
questo, chi te l'ha detto...?
E meglio pensare... " che sia una montatura della sinistra"....?
Non è argomento che conosce né la destra, né la sinistra. Nessun governo, negli ultimi 20 anni ha pensato al futuro del paese e tanto meno del mondo. Ma poi ripeto, non serve nemmeno pensare all'effetto serra per desiderare un posto migliore dove vivere. È piacevole spendere 2000 euro per scaldare la casa in inverno? Aprire la finestra e vedere i davanzali neri di smog, sentire un casino infernale di macchine e moto nella strada sotto casa? Eppure ci sono delle città dove si percepisce la qualità della vita migliore, basta andare in Olanda ad esempio. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 02:21 | |
Eroe (Eroe.E.), 1/9/2024 12:26 PM:
Il problema è che i negazionisti
Tony59 (6BID221203), 1/9/2024 9:37 PM:
Trale,
il fatto politico che intenderei io, è quello dei negazionisti stessi. Assai probabilmente, sono " gasati", "pompati"....da qualcuno che pensa di rimetterci capitali di utili, se non si va avanti alla stessa maniera.
Quelli pompati sono quegli altri, gli imbrattatori di opere d'arte...
Tony59 (6BID221203), 1/9/2024 10:06 PM:
Dai, Storm,
questo, chi te l'ha detto...?
E meglio pensare... " che sia una montatura della sinistra"....?
Dei globalisti. Cambia un cazzo tra destra e sinistra.
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| | | OFFLINE | | Post: 2.118 | Età: 51 | Sesso: Maschile | |
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| 10/01/2024 10:09 | |
Gli imbrattatori sono dei delinquenti Femisia, qual è il loro contributo alla migliore vivibilità del pianeta? Siamo una società e ognuno dovrebbe dare il proprio contributo alla società. Imbrattare opere d'arte è una cosa inutile e stupida. Io ho detto che negli ultimi 20 anni non c'è stato alcun governo che si è preoccupato del futuro. Poi a livello locale, ci sono molti amministratori che invece se ne preoccupano e agiscono per migliorare la qualità della vita delle persone. E oltre agli amministratori ci sono anche aziende private che agiscono con questo scopo e anche tanti privati cittadini. Esistono ancora tante persone, ma tante, che pensano al bene comune della società oltre che al proprio. In tutto il mondo. Noi siamo fortunati perché vivendo in una democrazia, abbiamo la possibilità di veder e anche i frutti degli sforzi di chi agisce per il bene della comunità.
Io abito in una città con il livello di emissioni oltre la soglia consentita e come tale è soggetta a procedura di infrazione secondo le disposizioni della comunità europea. L'attuale amministrazione ha realizzato piste ciclabili ovunque, attirandosi le polemiche di chi sosteneva che la nostra non fosse una città per le biciclette; adesso la nostra è una città anche di biciclette. I mezzi pubblici stanno andando verso una completa gratuità, già la metropolitana, le funicolari e gli ascensori sono gratuiti sempre. La nostra è una città inquinata dove non c'è spazio per tutte le auto in circolazione e l'unico sistema per migliorare la qualità della vita è dare una alternativa valida al mezzo privato ingombrante e dannoso per salute e ambiente. I risultati di queste "politiche" si vedono. |
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 11:17 | |
Trale (zT7F221205), 1/10/2024 10:09 AM:
Gli imbrattatori sono dei delinquenti Femisia, qual è il loro contributo alla migliore vivibilità del pianeta? Siamo una società e ognuno dovrebbe dare il proprio contributo alla società. Imbrattare opere d'arte è una cosa inutile e stupida.
Se ti riferisci ai gretini finanziati dal sistema, è un conto. Poi, le opere d'arte... 🙈🙈
Se ti riferisci a chi da 4 anni scrive la verità sui muri e dà lo spray rosso alle telecamere del controllo totale che vogliono imporci è tanta ma tanta ma tanta roba. 👍👍💪😍😍
Io ho detto che negli ultimi 20 anni non c'è stato alcun governo che si è preoccupato del futuro.
Lo hanno fatto, invece!
Ma in un altro senso... 😱😱
Noi siamo fortunati perché vivendo in una democrazia
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| | | OFFLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 12:04 | |
@Trale
Alla fine l’unico modo per portare avanti politiche ecologiche o un minimo volte alla riqualificazione del territorio è proprio questo, lasciar perdere le critiche e andare per la strada che si è scelto.
Solo che in una nazione dove la maggior parte delle persone che ci amministra porta avanti solo quel che fa arrivare più consenso…la vedo dura.
Piste ciclabili e trasporto pubblico per ridurre le auto private in circolazione, raccolta differenziata porta a porta, aree verdi, ecc
La mentalità del cittadino comune, che è convinto non sia sua responsabilità prendersi cura del luogo in cui vive, andrebbe un po’ superata, ma non si fa senza imporre degli obblighi, perché tutti amano le comodità e finché sarà una scelta, la maggioranza sceglierà di fregarsene e continuare comodamente come ha sempre fatto!
@Femisia
I Gretini o i ragazzi di Ultima Generazione non sono diversi da voi Vivi.
Alla base c’è sempre la stessa mentalità da fanatismo religioso.
Io pure non sono totalmente d’accordo con le politiche Green, così come alcune scelte portate avanti durante la pandemia sono state discutibili, ma da questo a parlare di complotti (che ce ne sono stati anche belli grossi in passato non è più un segreto ormai), ce ne corre.
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 12:26 | |
Danae (ayfb221203), 1/10/2024 12:04 PM:
@Femisia
I Gretini o i ragazzi di Ultima Generazione non sono diversi da voi Vivi.
Alla base c’è sempre la stessa mentalità da fanatismo religioso.
Io pure non sono totalmente d’accordo con le politiche Green, così come alcune scelte portate avanti durante la pandemia sono state discutibili, ma da questo a parlare di complotti (che ce ne sono stati anche belli grossi in passato non è più un segreto ormai), ce ne corre.
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Parliamo di piedi, va’. 🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🙈🤣🤣
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| | | OFFLINE | Post: 3.128 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 12:45 | |
Meglio che ridi va Femisia, che se gli argomenti che puoi portare per supportare le tue posizioni sono post di Twitter, telegram…c’è solo da ridere 🤣 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.822 | Sesso: Femminile | |
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| 10/01/2024 21:55 | |
O c’è da piangere a sentir chi ancora cerca “prove per supportar”?! 🙈🙈
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