Soluzione GENIALE per il problema (PROBLEMA) rom

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Zahk
00lunedì 10 settembre 2007 19:12
Rom, soldi per ritorno in Romania

" Mille euro di incentivo a ogni rom per farlo tornare in Romania. E' l'ultima iniziativa delle autorità di Pavia per risolvere l'emergenza provocata dalla distruzione, poco più di una settimana fa, dell'ex area industriale Snia, dove per anni sono stati accampati decine e decine di immigrati [...]."
(fonte: tgcom,http://www.tgcom.mediaset.it/cronaca...lo378663.shtml )


Non capisco perchè dovremmo farci prendere per il culo da un'etnia fatta al 99% da delinquenti.
Sbatterli fuori a calci in culo, altro che pagarli, ed evitiamo buonismi e perbenisti, perchè io ho due campi rom nel giro di 5 Km da casa mia, e il primo che mi dice che faccio di tutta l'erba un fascio lo ignoro; diversi miei amici a Roma e in altre città d'Italia, che siano di destra o di sinistra, ormai hanno perso le speranze.
Non voglio mantenere un branco di criminali solo in nome della solidarietà mondiale, perchè la solidarità mondiale va a farsi fo***re quando la figura dei co****ni la facciamo noi italiani, che siamo gli unici a comportarci in modo ridicolo (ridicolo) come facciamo nei confronti dei rom.
C'è anche brava gente? Non lo metto in dubbio. Ma la brava gente non ha nessun problema ad ambientarsi in un paese civile.
Perchè mi sono rotto di vedere macchine e moto rubate lasciate tranquillamente fuori dai campi, mi sono rotto di vedere la polizia che non entra manco nei campi per paura di cosa gli potrebbe succedere, mi sono rotto dei furti, dell'arroganza, delle minacce di stacazzo di etnia che vive nella libertà più assoluta, quando un ragazzo italiano di 18 anni rischia la galera per uno spinello.

Liberi di darmi del nazista, ma i rom sono un problema, affermare il contrario significa avere pezzi di prosciutto alti tre dita sugli occhi. Non si scampa. E onestamente mi hanno rotto i co****ni
hookerwithapenis
00lunedì 10 settembre 2007 20:49
Re:
Zahk, 10/09/2007 19.12:


C'è anche brava gente? Non lo metto in dubbio. Ma la brava gente non ha nessun problema ad ambientarsi in un paese civile.



A che paese civile fai riferimento?


Benny404
00lunedì 10 settembre 2007 21:02
ma più che altro... per quale assurda ragione la Romania dovrebbe accettare i rom?
montselles.com
00lunedì 10 settembre 2007 22:30
Perchè in Romania ci sono 5 etnie e i Rom sono una di queste. Ma in Romania hanno anche 5 corpi di polizia che non si fanno particolari problemi a prendere a mazzate sui denti uno se lo beccano a rubare un motorino. Non è che in Romania non vogliono i Rom, sono i Rom che per ovvie ragioni (tra cui le condizioni di vita di quel paese che definire orride è dir poco), tra cui un fattore culturale, non vogliono la Romania.
belzebu87
00martedì 11 settembre 2007 00:04
[SARCASTIC_MODE=ON]io i rom li accetto! con l'accetta.[SARCASTIC_MODE=OFF]
avevo questa battuta in testa, per sdrammatizzare (così i fanatici di forza nuova che frequentano questo forum in gran numero non dicono che io sono il mandante di eventuali omicidi)...
montselles.com
00martedì 11 settembre 2007 00:25
Chi sarebbero i fanatici di forza nuova che frequentano in gran numero questo forum, di grazia?
Zahk
00martedì 11 settembre 2007 00:26
Re: Re:
hookerwithapenis, 10/09/2007 20.49:



A che paese civile fai riferimento?






Corsico [SM=x282956]

Sii sarcastico quanto vuoi, ma dimmi quanto è rilevante come intervento. Fammelo capire, perchè anche se l'Italia fosse il paese più incivile d'Europa, basterebbe togliere quella frase e il post resta uguale. Davvero, fammi capire dove volevi arrivare.
hookerwithapenis
00martedì 11 settembre 2007 00:38
Re: Re: Re:
Zahk, 11/09/2007 00.26:




Corsico [SM=x282956]

Sii sarcastico quanto vuoi, ma dimmi quanto è rilevante come intervento. Fammelo capire, perchè anche se l'Italia fosse il paese più incivile d'Europa, basterebbe togliere quella frase e il post resta uguale. Davvero, fammi capire dove volevi arrivare.



Ora non ho voglia di analizzare il primo post, su cui potrei obiettare mille cose
Comunque con quella frase volevo semplicemente ironizzare sulla "presunta" civiltà degli italiani
Analizzerò più a fondo domani che mi sto addormentando sulla tastiera [SM=g27823]
belzebu87
00martedì 11 settembre 2007 00:47
Re:
montselles.com, 11/09/2007 00.25:

Chi sarebbero i fanatici di forza nuova che frequentano in gran numero questo forum, di grazia?




hai ragione dovevo prolungare il "sarcastic mode" fino alla fine.
[SM=x282971]
montselles.com
00martedì 11 settembre 2007 08:47
Re: Re:
belzebu87, 11/09/2007 00.47:




hai ragione dovevo prolungare il "sarcastic mode" fino alla fine.
[SM=x282971]




vigliaccone [SM=g27838]




Risponderò più tardi nella versione "bigger, longer and uncut", tra 5 minuti devo andare a discutere di lavoro animalesco con un tizio.
Zahk
00giovedì 27 settembre 2007 22:52
Sto aspettando soluzioni alternativa al "calci in culo e fuori di qua" perchè ogni giorno che passa me li piazza solo di piu sulle palle
Zahk
00domenica 7 ottobre 2007 20:39
www.unita.it/view.asp?IDcontent=69431


Il fatto che persino Grillo si scagli contro i rom mi sembra vagamente indicativo... poi siete liberi di pensarla come volete
BiZ85
00lunedì 8 ottobre 2007 13:25
Proprio ieri a "Terra" dicevano che SOLO 6 su 10 sono delinquenti..
hookerwithapenis
00lunedì 8 ottobre 2007 18:59
Re:
BiZ85, 08/10/2007 13.25:

Proprio ieri a "Terra" dicevano che SOLO 6 su 10 sono delinquenti..



E sulla base di che studi scientifici? ma per piacere...


Benny404
00lunedì 8 ottobre 2007 21:30
Re:
Zahk, 27/09/2007 22.52:

Sto aspettando soluzioni alternativa al "calci in culo e fuori di qua" perchè ogni giorno che passa me li piazza solo di piu sulle palle

siamo alle solite, non esiste una sola soluzione.
è un problema che andrebbe affrontato su più fronti, ognuno di essi determinante, servirebbero piani di sviluppo in Romania per fermare quella che è ormai considerata una fuga di massa; servono più controlli qua, certamente anche provvedimenti drastici ed efficaci di fronte alla sempre maggior libertà con cui i rom credono di poter agire nel nostro paese (il che anche per me è intollerabile...), ma questi diventerebbero inutili senza dei chiari e decisi piani di integrazione e opportunità per coloro che eviterebbero volentieri di passar la vita a rubare e mandare i figli a mendicare.
E altrettanto ovviamente servirebbe la volontà dei rom a capire che non possono fare quel cazzo che vogliono.
Reagire alla loro presenza con un "Fuori dai piedi tutti perchè molti di voi rompono", come si è sempre fatto in Italia con ogni immigrato interno o esterno, ha creato questa situazione. Facciamo almeno in modo che chi vuole possa trovare un modo di vivere che non rechi danno agli altri, se fa storie gli si fa capire che non ha molta scelta, se dopo aver tentato di farglielo capire con tutta la buona volontà qualcuno seguita a fare il delinquentello se non peggio lo si sbatte sul primo aereo per Bucarest, che tanto se se lo può permettere Mastella per andare a Monza potremo permettercelo per rimandare a casa chi fa casino.
E visto che la Romania è entrata nell'UE, se l'UE serve a qualcosa oltre a dar voce a tutti i partiti di estrema destra dei paesi membri (tra cui quelli Rumeni) sarà bene che l'UE prema sul governo rumeno per attuare riforme... e se non può farle che diavolo ci fa nell'UE?

Zahk, 07/10/2007 20.39:


Il fatto che persino Grillo si scagli contro i rom mi sembra vagamente indicativo... poi siete liberi di pensarla come volete

beh, sai che genio...


montselles.com
00lunedì 8 ottobre 2007 23:42
Re:
Zahk, 07/10/2007 20.39:

Il fatto che persino Grillo si scagli contro i rom mi sembra vagamente indicativo... poi siete liberi di pensarla come volete




Introduzione: stilare questo post non è stato facile, ho cercato di evitare di cadere in due stereotipi l'uno opposto all'altro, quello razzista da una parte, quello buonista dall'altra.

Ho letto il post di grillo spinta dalla curiosità di ciò che hai scritto, ma francamente ci ho letto altro. Dice sì che il problema Rom è una bomba pronta ad esplodere, ma secondo me la sua invettiva è diretta contro il problema (solito) dell'immigrazione da paesi del terzo e quarto mondo in generale e per come questo venga gestito in Italia, contro i Rom e i rumeni nello specifico solo perchè sono gli ultimi della lista oltretutto con l'aggravante di essere entrati in Europa di recente, venendo quindi meno questioni di immigrazione legale o clandestina.

Fatta questa premessa, e premettendo anche che mio padre lavora in Romania da 6 mesi, non è razzista ed è una persona parecchio piantata coi piedi per terra, sulla situazione in Romania parlo per quello che ho sentito dire da lui.

Ho già detto qualche post fa che l'etnia Rom è una delle 5 etnie presenti in Romania, e che non tutti i rumeni che vengono in Italia sono Rom, nè tutti i Rom sono rumeni. Mi sembra di avere già anche detto che ci sono diversi corpi di polizia in Romania, e praticamente ognuno di essi si occupa di sorvegliare ognuna di queste etnie. A detta degli stessi rumeni conosciuti per lavoro da mio padre, quelli che si spostano in altri paesi, non solo in Italia, sono quelli che vanno a delinquere all'estero perchè da loro sono così controllati da riuscire a farlo solo raramente e ad alto prezzo. C'è la delinquenza come stile di vita, e c'è la delinquenza per disperazione. I disperati in Romania sono moltissimi, ma principalmente quando vengono in Italia trovano un lavoro che per quanto scarso e sottopagato permette loro di guadagnare più del doppio di quanto guadagnerebbero al loro paese.

Ci sono da fare una serie di specificazioni su come vivono i Rumeni in Romania. Anzitutto, sono ancora in silenzioso vigore molte delle regole stabilite dal regime di Ceausescu come "un'auto per ogni famiglia" "una casa per ogni famiglia" e simili. Principalmente ciò avviene non perchè contravvenire a tali regole costituirebbe un reato come fu fino all'89, ma perchè il costo della vita in Romania da diversi anni è ormai alle stelle, mentre gli stipendi sono ancora da fame. Le automobili costano come da noi, cioè care, la benzina costa poco meno di un euro al litro, le case idem, hanno prezzi esorbitanti, ed è ormai usanza comune pagare a rate la spesa fatta nel negozio sotto casa. Il governo impone ancora un controllo fortissimo sugli stipendi anche e soprattutto verso le aziende provenienti dall'estero. Un rumeno che inizia a lavorare - come operaio, ma mi è stato detto che è così per qualsiasi lavoro - prende per i primi 6 mesi 80 euro, poi nei secondi 6 mesi ne prende 100, arrivando poi al tempo indeterminato dopo un anno con uno stipendio di 120 euro al mese. Sembra che il governo rumeno abbia deciso di modificare i salari minimi e massimi per i suoi cittadini a partire dal 2008 sia per arginare il problema della fuga di massa che si sta avendo ormai da anni, sia per cercare di aiutare le famiglie che decidono di rimanere e che ovviamente non riescono più a campare con degli stipendi simili.

Molti dei rumeni "non delinquenti" si sono chiesti secondo che standard l'UE abbia deciso di far entrare il loro paese in Europa dato che è palese date tutte queste informazioni che essa non rispetta assolutamente i canoni minimi per entrare a far parte del circuito economico dell'Europa. Attualmente la Romania non fa altro che ritrovarsi letteralmente colonizzata da centinaia, se non migliaia di aziende straniere che oltre ad impedire lo sviluppo di quelle indigene non permettono nemmeno un incremento dello status di vita della popolazione locale dovendo esse sottostare a delle condizioni economiche terzomondiste - che va comunque a tutto vantaggio delle aziende perchè l'operaio costa un grano di polvere.

In Romania sono poveri, se paragoniamo il loro stile di vita col nostro. Sono un paese del terzo mondo il cui sviluppo metto francamente in discussione per una serie di motivi che possono essere tranquillamente dedotti da quello che ho scritto fin qui.

Ora riprendiamo il discorso su cosa dovremmo fare con tutti 'sti rumeni.

Del fatto che 6 su 10 di quelli presenti in Italia siano delinquenti, dico tutto ciò che dico sempre riguardo alle statistiche, cioè che è un dato inutile. Fa il gioco di alcuni e non aiuta nessuno. Sono gli stessi rumeni a dire che molti di quelli che si muovono verso paesi esteri lo fanno per delinquere, ma quantificarli è superfluo e stupido, perchè dal mio canto ad essere difesi e tutelati da qualsiasi tipo di discriminazione devono essere quelli che sono e si mantengono onesti. Creare delle categorie il cui unico scopo è generalizzare e creare l'ennesimo mostro da combattere mi fa una gran pena. Se ci addentriamo nella categoria Rom, poi, il discorso si fa assai più complicato in quanto i Rom hanno per cultura sia il nomadismo che l'essere apolidi, sia il mendicare che il rubare. Per quanto sia fastidioso il fatto che rubino, non si può fare niente. In ogni paese sono in vigore delle leggi contro il furto, andrebbero solo fatte rispettare. E questo vale per una marea di altri casi. Ma il problema in realtà non sono loro, ma noi e le nostre leggi troppo permissive e che vengono applicate troppo alla bene meglio con risultati disastrosi e che spesso mettono in pericolo la cittadinanza comune. Il problema dei campi nomadi sarebbe facilmente arginato se ci fossero delle politiche di distribuzione di case popolari, o di ridistribuzione comunale di stabili in disuso un attimo più funzionali e appartenenti a un sistema meno corrotto. Per me per ovvie ragioni in questo senso andrebbe data la precedenza ad anziani, disabili, indigenti di cittadinanza italiana, poi a cittadini stranieri con permesso di soggiorno e poi a tutti gli altri che ne facciano richiesta. Oggi è tutto un casino. Le abitazioni popolari vengono assegnate alla rinfusa e spesso a persone che non ne hanno nessun diritto. Nel frattempo che i Rom sono in attesa di assegnazione, dovrebbero essere liberi di vivere in campi appositamente destinati ma a certe condizioni. Se sgarrano, vengono estradati. Non dico che debbano vivere col fiato sul collo, ma con un giusto controllo. E quei mille euro al mese destinarli ad altri scopi.

Ho toccato vari punti a casaccio e spero si riesca a capire qualcosa. Non ho niente contro nessuno ma sono anche in grado di comprendere l'esasperazione di certe persone. Solo che purtroppo se la dovrebbero prendere con altre persone e non con i rom o coi rumeni nello specifico.
belzebu87
00mercoledì 10 ottobre 2007 01:27
elena, come al solito i tuoi commenti sono tra i più interessanti, e questo non fa eccezione.
È tardi, sono a pezzi e tra 4 ore sarò di nuovo sul treno x andare all'uni. Quindi non ti rispondo colpo su colpo, spero di farlo a breve.
Hai scritto parecchie cose che mi sento il dovere di contestare, che se permetti riassumerei con la frase "la colpa non è solo loro ma nostra e delle nostre leggi male applicate". Fammici pensare, metto insieme le idee e...ti distruggo! Promesso!
Bacio bella!
Zahk
00mercoledì 10 ottobre 2007 22:56
Concordo sulla mancanza di tempo; tra sabato e domenica ti do una risposta.

Comunque sappi che non sono del tutto d'accordo, anche se comprendo totalmente il tuo punto di vista, di certo diverso dal perbenismo "a ogni costo" per cui tutti i rom sono santi e chi li osteggia è un razzista
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