Marisa48
00martedì 14 ottobre 2008 14:46
Visto che non devo pensare (disciplina) ad un'altra cosa mi/vi faccio venir mal di testa
Fino a poco tempo fa credevo che i controlli diminuissero l'intensità del morso, parlando con una persona moooolto piu' brava di me ho appreso che per molti, piu' controlli ci sono e (se ben gestiti) meglio sarà il morso.
Cosa ne pensate?
amelialastrega
00martedì 14 ottobre 2008 14:51
Marisa48
00martedì 14 ottobre 2008 14:53
Re:
amelialastrega, 14/10/2008 14.51:
Si, sei assolutamente stressante!
Perchè?
dovresti essere contenta invece
amelialastrega
00martedì 14 ottobre 2008 14:57
Re: Re:
Marisa48, 14/10/2008 14.53:
Perchè?
dovresti essere contenta invece
non mi hai dato il tempo del modifica!!!!!
Io scrivo prima riga in rispsota veloce...poi modifico....ora che ho completato, è più chiaro vero?
Sei stressante perchè le risposte sono sempre le medesime....se lavori con testa...no problemi, se lavori con terga...problemi su problemi da aggiustare e correggere, in ogni punto del lavoro del cane, in pista, in ubbidienza e in difesa.
MicXil
00martedì 14 ottobre 2008 15:50
marisa... con tutto il bene k ti voglio... usa parole semplici x me...
io mi ci impegno a leggere ma.... signoreeeeeeeeeeeee k mal di testa....
lo sai k sono ancora broccola in campo, xcui ... controlli = ?
alt molla lascia? o cosa?
MicXil
00martedì 14 ottobre 2008 15:51
altra cosa...
ben gestiti = ?
cosa intendi?
esempio pratico e lampante?
Marisa48
00martedì 14 ottobre 2008 15:54
Re:
MicXil, 14/10/2008 15.51:
altra cosa...
ben gestiti = ?
cosa intendi?
esempio pratico e lampante?
I controlli sono i comandi
Ad esempio nel tentativo di fuga il plaz e l'attesa che il figurante scappi.
Il ritorno al piede dietro al revier...
MicXil
00martedì 14 ottobre 2008 16:04
xcui, quando a mondioring, ho visto cane in lanciato e conduttore k richiama al piede, prima k il cane atacchi figurante, cane k fà retro e schizza al piede.... quello è ALTO controllo!!!?!
ma come ci sono riusciti?
cioè...
la mia domanda in quel momento era: un boxer... può? ce la si fà?
è questione di tempra, di addestramento, di metodi, di affiatamento... di cosa?!
Marisa48
00martedì 14 ottobre 2008 16:39
Re:
MicXil, 14/10/2008 16.04:
xcui, quando a mondioring, ho visto cane in lanciato e conduttore k richiama al piede, prima k il cane atacchi figurante, cane k fà retro e schizza al piede.... quello è ALTO controllo!!!?!
ma come ci sono riusciti?
cioè...
la mia domanda in quel momento era: un boxer... può? ce la si fà?
è questione di tempra, di addestramento, di metodi, di affiatamento... di cosa?!
si quello controllo
si per me può farlo un boxer, questi.one di addestramento e anche di cane
amelialastrega
00martedì 14 ottobre 2008 17:22
Re:
MicXil, 14/10/2008 16.04:
xcui, quando a mondioring, ho visto cane in lanciato e conduttore k richiama al piede, prima k il cane atacchi figurante, cane k fà retro e schizza al piede.... quello è ALTO controllo!!!?!
ma come ci sono riusciti?
cioè...
la mia domanda in quel momento era: un boxer... può? ce la si fà?
è questione di tempra, di addestramento, di metodi, di affiatamento... di cosa?!
Secondo me non può farlo un boxer...e soprattutto tu toglitelo dal cervellino bacato!
![[SM=x1153485]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/personaggi/0009040.gif)
MicXil
00martedì 14 ottobre 2008 17:24
ma io me l'ero già tolto da cervello...anzi... mai giunto all'anticamera del cervello... xò... se di controlli vogliamo parlare... parliamo o cosa?!
amelialastrega
00martedì 14 ottobre 2008 17:33
non parlar di fantascienza...basta la realtà!
Framac.
00martedì 14 ottobre 2008 17:55
dici che è un lavoro impossibile a tutti... pure agli esperti??
mauro_64
00martedì 14 ottobre 2008 17:57
Re: Re:
amelialastrega, 14/10/2008 17.22:
Secondo me non può farlo un boxer...e soprattutto tu toglitelo dal cervellino bacato!
io ha un boxer un certo Sean dei Roeri che fa mondioring .......e' uno dei due in italia , lavora da Baudizzone , che collabora con Cristan Mattiuzzi quest?anno doveva passare in mondioring 2 ma si e' rotto un legamento e, adesso e' in riabilitazione (speriamo che recuperi )
..........E' BOXER !!
amelialastrega
00martedì 14 ottobre 2008 19:39
E ridaje!
Già nel post dell'obedience ho detto una cosa molto chiara, quando io penso ad una disciplina, non penso mai alle classi basse, penso all'ultima...quella regina, se parlo o penso di Ud non penso all'avviamento o al primo brevetto, penso al terzo!
Quindi, seppur a consocenza di ben più di due boxer che praticano mondio Ring, e pure di un francese competitivo in terzo livello, persevero a non giudicare la displiplina da boxer, per mia fortuna anni fà sono addirittura usciti articoli su rivista in cui veniva spiegato per benino perchè il boxer non è un cane adatto a questa disciplina.
boxerthedog
00martedì 14 ottobre 2008 21:29
Re:
MicXil, 14/10/2008 16.04:
xcui, quando a mondioring, ho visto cane in lanciato e conduttore k richiama al piede, prima k il cane atacchi figurante, cane k fà retro e schizza al piede.... quello è ALTO controllo!!!?!
ma come ci sono riusciti?
cioè...
la mia domanda in quel momento era: un boxer... può? ce la si fà?
è questione di tempra, di addestramento, di metodi, di affiatamento... di cosa?!
per quanto ne so, si può anche con un boxer..un'amica col suo boxerone c'è riuscita.
Noi non ci siamo arrivati,con la mia abbiamo fatto fino ai lanciati..il lavoro sul falso attacco è lunghetto.
Poi dipende sempre dal metodo, dal cane e soprattutto, a mio parere, dall'affiattamento: il cane deve ascoltarti, c'è molto controllo.
Anche secondo me non è disciplina da boxer, anche se, tolte le palizzate, ha un bel programmino, ma lungo, a mio parere tempi troppo lunghi d'attenzione per il boxer ..amelia che hai ancora l'articolo in cui si spiega perchè non è roba da boxer?
Spyryt
00martedì 14 ottobre 2008 23:18
Per marisa...dicendo che un boxer ce la può fare significa che si riuscirebbe a fermare un boxer che morde sul lanciato a 1 metro dal figurante con un solo comando e facendolo tornare immediatamente velocissimo come chiamata, al piede? Questo intendeva mick che ha visto i cani al mondiale farlo. Non la pratica del mondioring, magari nelle categorie più basse.
Spyryt
00martedì 14 ottobre 2008 23:20
Per la domanda del post invece, è vero, se il controllo è ben gestito, il cane scarica tutta la voglia nel morso. Ma quasi sempre non è gestito, ma ottenuto lottando contro il cane.
Marisa48
00mercoledì 15 ottobre 2008 08:10
Re:
Spyryt, 14/10/2008 23.18:
Per marisa...dicendo che un boxer ce la può fare significa che si riuscirebbe a fermare un boxer che morde sul lanciato a 1 metro dal figurante con un solo comando e facendolo tornare immediatamente velocissimo come chiamata, al piede? Questo intendeva mick che ha visto i cani al mondiale farlo. Non la pratica del mondioring, magari nelle categorie più basse.
Non parlavo del mondioring ma di quel tipo di controllo.
Per me un boxer ci può riuscire.
Marisa48
00mercoledì 15 ottobre 2008 08:13
Re:
Spyryt, 14/10/2008 23.20:
Per la domanda del post invece, è vero, se il controllo è ben gestito, il cane scarica tutta la voglia nel morso. Ma quasi sempre non è gestito, ma ottenuto lottando contro il cane.
Quindi...
Giusto se si utilizzo il metodo corretto in addestramento.
Marisa48
00mercoledì 15 ottobre 2008 08:41
Domanda successiva...
Spyryt, 14/10/2008 23.20:
Per la domanda del post invece, è vero, se il controllo è ben gestito, il cane scarica tutta la voglia nel morso. Ma quasi sempre non è gestito, ma ottenuto lottando contro il cane.
Hai fini di una prova (che è poi l'obbiettivo) quale motedo rusulta piu' adatto per aver una buona resa?
Mi spiego.
Se la qualità del morso l'otteniamo con la lotta, in gara dove il figurante è tenuto a un determinato comportamento oppure non è un tipo molto combattivo, cosa succede?
Se invece sono i controlli che fanno aumentare la "voglia" dovremmo avere due risultati in gara:
1) ottimi controlli
2) una gran voglia del cane di andare sul figurante.
Cosa ne pensate?
Vega boxer
00mercoledì 15 ottobre 2008 11:11
Parlando di controlli in generale secondo me non è facile, tutt'altro però con la giusta dose di fiducia del cane e con il giusto addestramento tutto è possibile
Spyryt
00mercoledì 15 ottobre 2008 14:28
I controlli prima che il cane parta è una cosa, il controllo a cane partito è un'altra. Marisa davvero pensi che ad esempio riusciresti a fermare thor nella fuga a 1 metro dal figurante? o nel lanciato a 1 metro dal figurante...con te lontana, al primo comando, e cane che ritorna immediatamente al piede? Non rispondere però in teoria con il giusto lavoro...prova in pratica con semplice pallina, e guarda le difficoltà reali che una razza come il boxer ti mette sul piatto. Non devi inibire la voglia di andare, anzi, e ottenere la stessa volglia di tornare rinunciando, ma non sempre, solo se tu dai comando di ritorno.
Pensa a thor sul riporto, quando anticipa lo fermi cosi facilmente?
Marisa48
00mercoledì 15 ottobre 2008 15:01
Re:
Spyryt, 15/10/2008 14.28:
I controlli prima che il cane parta è una cosa, il controllo a cane partito è un'altra. Marisa davvero pensi che ad esempio riusciresti a fermare thor nella fuga a 1 metro dal figurante? o nel lanciato a 1 metro dal figurante...con te lontana, al primo comando, e cane che ritorna immediatamente al piede? Non rispondere però in teoria con il giusto lavoro...prova in pratica con semplice pallina, e guarda le difficoltà reali che una razza come il boxer ti mette sul piatto. Non devi inibire la voglia di andare, anzi, e ottenere la stessa volglia di tornare rinunciando, ma non sempre, solo se tu dai comando di ritorno.
Pensa a thor sul riporto, quando anticipa lo fermi cosi facilmente?
Non io e Thor
Ma altro boxer con altro conduttore.
Credo che un boxer possa fare ciò.
IO non mi metto nemmeno in ballo, sono maldestra, ma credo fermamente che un boxer lo possa fare.
Discorso diverso ad esempio è la scalata del muro, li parliamo di caratteristiche fisiche.
SummerOnice
00mercoledì 15 ottobre 2008 15:08
Quando lavoravo con i controlli classici (ovvero dicevo al cane non devi fare) con Onice non avevo cali di morso grazie alle sue qualità ma indubbiamente avevo cali nelle vigilanze, ritocchi. Che poi in gara siamo riusciti ad andare bene (97 e per colpa di un mio bravissima prima di rimettere il guinzaglio e senza autorizzazione del giudice...) non vuol dire. La sensazione che avevo era quella di essere sulle corna delle chiocciole.
La sensazione che ho avuto invece in gara era di assoluta serenità mia e del cane, anzi devo dire che è stata maggiore che in allenamento. Il concetto dei cani è prima faccio questo e lo faccio bene prima posso andare a mordere. Se hanno chiaro che quello è il rinforzo che ottengono dopo un comportamento ben eseguito è più facile che fare obbedienza !!!! L'altro giorno ho provato dopo praticamente quasi un anno a fare la rimessa al piede dall'abbaio. E la rospa mi ha scioccato perchè da un abbaio pieno, saltellante sui piedi del figurante è praticamente volata al mio piede sempre per il concetto prima arrivo prima guadagno.
Stiamo lavorando una pt di una persona cieca con cui abbiamo già fatta un ottimo avviamento (ecc. in tre sezioni). Quella pt purtroppo come dico io ha un solo neurone, è diffidentissima, ha problemi sullo sparo (un anno di lavoro per poterla portare in gara), ha chiare difficoltà a collegare comportamento-comando. Eppure malgrado ciò abbiamo già dei buoni controlli da ipo1.
Altro esempio. Come permette il regolamento ho sempre tenuto Velvet per il collare durante l'avanzamento del figurante sul lanciato. L'altro giorno ho deciso di non farlo e lasciarla lì senza mano nel collare. Mi è sembrata molto più concentrata, una molla pronta a scattare ma serena e sicura di sè.
amelialastrega
00mercoledì 15 ottobre 2008 19:16
Il concetto dei cani è, prima faccio questo e lo faccio bene, prima posso andare a mordere.
Se hanno chiaro che quello è il rinforzo che ottengono dopo un comportamento ben eseguito, è più facile che fare obbedienza !!!!
Si dovrebbe farci un quadretto e appenderselo ovunque...se si lavora con i cani.
Marisa48
00mercoledì 15 ottobre 2008 19:22
Re:
amelialastrega, 15/10/2008 19.16:
Il concetto dei cani è, prima faccio questo e lo faccio bene, prima posso andare a mordere.
Se hanno chiaro che quello è il rinforzo che ottengono dopo un comportamento ben eseguito, è più facile che fare obbedienza !!!!
Si dovrebbe farci un quadretto e appenderselo ovunque...se si lavora con i cani.
Cara Amelia è proprio quello che j
ho scritto
controllo=comando
Se faccio bene vado a mordere!
sono contenta che condividi ciò che ho scritto.
amelialastrega
00giovedì 16 ottobre 2008 07:27
Re: Re:
Marisa48, 15/10/2008 19.22:
Cara Amelia è proprio quello che j
ho scritto
controllo=comando
Se faccio bene vado a mordere!
sono contenta che condividi ciò che ho scritto.
Del titto Marisa, ma è una cosa che và costruita con metodo da subito...
Marisa48
00giovedì 16 ottobre 2008 10:44
Re: Re: Re:
amelialastrega, 16/10/2008 7.27:
Del titto Marisa, ma è una cosa che và costruita con metodo da subito...
Questo tipo di lavoro è molto difficile da far passare nella fase C.
Però non è detto che se inizi piu' avanti non si possa recuperare parzialmente, dipende molto anche da chi ti segue, oltre ovviamente cane e conduttore.
Argo-Airi
00giovedì 16 ottobre 2008 11:28
Re:
Spyryt, 14/10/2008 23.18:
Per marisa...dicendo che un boxer ce la può fare significa che si riuscirebbe a fermare un boxer che morde sul lanciato a 1 metro dal figurante con un solo comando e facendolo tornare immediatamente velocissimo come chiamata, al piede? Questo intendeva mick che ha visto i cani al mondiale farlo. Non la pratica del mondioring, magari nelle categorie più basse.
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
emmm Vorrei spezzare una lancia in favore di Marisa... mi sa che ci si riesce... cioè ne ho avuto involontaria conferma... che mi è costata badilata su skiena... (quindi cortesemente non chiedetemi di rifarlo).
Sapete che non sono molto bravo come conduttore e riesco sempre a fare qualche marachella che fa fumare la testolina dello zio...
be una di queste è stata durante una fuga cane a terra aspetta che figurante parta... parte e mentre corre via mi accorgo di avere la parte terminale della corda attorcigliata sul piede... (pensa in fretta pensa in fretta) ho visto subito che non ce l'avrei MAI fatta a liberarmi in tempo quindi senza pensarci ho urlato" ARGO FUSS!" be la corda ha smesso di scorrere e argo tutto tranquillo e pacioso e tornato al mio fianco... e li boing... arrivata badilata... ora non so se era ad un metro a meno o a più dalla manica (ma sapendo la lunghezza della corda posso dirvi che non avevo più margini) ora...non so se è stato un caso... ma non mi sento di escludere che un boxer possa avere di consuetudine un controllo del genere...