Argomento per certi versi "spinoso"

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vicemars
00venerdì 29 luglio 2011 19:23
Voi cosa ne pensate? Per quanto mi riguarda, posso mettermi tra la percentuale di persone che reputano lo scaricamento da internet di materiale protetto da copyright come uno strumento per avere un anteprima del prodotto, che se lo reputo buono, sicuramente acquisterò. Ecco a cosa mi riferisco: Repubblica
MSchumy
00domenica 7 agosto 2011 15:21
Ho visto solo ora questo topic, io la penso sicuramente come te, in particolare quando si tratta di serie tv che semplicemente non arrivano da noi o ci arrivano dopo anni e con programmazioni a dir poco ballerine...però c'è anche da dire che la maggioranza delle persone non fa come noi, e semplicemente non acquista nulla. Anche se chiaramente il problema è più per il cinema che per la tv secondo me.
vicemars
00domenica 7 agosto 2011 17:00
Re:
MSchumy, 07/08/2011 15.21:

Ho visto solo ora questo topic, io la penso sicuramente come te, in particolare quando si tratta di serie tv che semplicemente non arrivano da noi o ci arrivano dopo anni e con programmazioni a dir poco ballerine...però c'è anche da dire che la maggioranza delle persone non fa come noi, e semplicemente non acquista nulla. Anche se chiaramente il problema è più per il cinema che per la tv secondo me.




Hai ragione, però per come hanno fatto le indagini i risultati del sondaggio è stato differente. Nel senso che la pirateria ha aiutato gli incassi! Poi non saprei con certezza, io mi baso su questa ricerca
MSchumy
00domenica 7 agosto 2011 21:55
Re: Re:
vicemars, 07/08/2011 17.00:




Hai ragione, però per come hanno fatto le indagini i risultati del sondaggio è stato differente. Nel senso che la pirateria ha aiutato gli incassi! Poi non saprei con certezza, io mi baso su questa ricerca



Sul fatto che abbia aiutato gli incassi non so...a primo impatto sembrerebbe chiaro che la pirateria danneggia il lato economico, però potrebbe anche esserci un qualche ritorno [SM=g837706]
vicemars
00lunedì 8 agosto 2011 13:40
Bè secondo loro il ritorno c'è semplicemente nel fatto che chi scarica illegalmente successivamente compra il prodotto originale. Ovviamente non so per certo, mi baso solo sui dai sopraindicati
+Dawson+
00lunedì 8 agosto 2011 13:47
Pensavo di aver detto la mia su questo argomento e invece... Io dico che il 50% si e l'altro 50% no questo perchè avendo l'idea di scaricare rimanderei sempre il prodotto da comprare mentre non scaricandolo sono più intenzionato ad averlo subito e quindi diretto a comprarlo!... Non so se sono stato chiaro! [SM=g837706] Lo streaming è diverso se ti piace un film o una serie tv nuova sei costretto a vederlo e se ti piace compri il prodotto! [SM=g837695]
vicemars
00martedì 9 agosto 2011 12:00
Re:
+Dawson+, 08/08/2011 13.47:

Pensavo di aver detto la mia su questo argomento e invece... Io dico che il 50% si e l'altro 50% no questo perchè avendo l'idea di scaricare rimanderei sempre il prodotto da comprare mentre non scaricandolo sono più intenzionato ad averlo subito e quindi diretto a comprarlo!... Non so se sono stato chiaro! [SM=g837706] Lo streaming è diverso se ti piace un film o una serie tv nuova sei costretto a vederlo e se ti piace compri il prodotto! [SM=g837695]




Esatto! "Se ti piace compri il prodotto", quindi se non ti piace...lo cancelli subito! Non rechi alcun danno! Io non conosco nessuno che entra in un negozio e dice, voglio la prima stagione di YYYY a 39 euro però non so nemmeno di cosa parla!
Bauer86
00martedì 9 agosto 2011 12:26
E' un argomento interessantissimo e molto controverso...e credo che tale controversia sia in gran parte dovuta al fatto che ogni parte in causa parli a seconda dei suoi interessi. Ci sarebbe molto da dire...in generale non mi convince la tesi che la pirateria dia man forte agli incassi...io credo che o fa un danno (sebbene non l'apocalisse descritta dalle major) oppure non incide sull'incasso del film, ma non può aiutare...sicuramente il discorso dell'anteprima vale in alcuni casi, per esempio a noi collezionisti è certamente capitato (anche per la lentezza di trasmissioni tv e mercato home video)...cmq non credo ci sia un procedimento sistematico e generale secondo il quale ogni pirata o la stragrande maggioranza di essi scarica qualcosa per vedere se poi comprarsela...a me pare proprio non avere senso...
Poi...secondo me le major hanno certamente il diritto di prendersela coi pirati, ma fino a un certo punto: come ho sempre detto devono mettersi in gioco e riconoscere gli errori delle proprie politiche e la qualità dei propri prodotti....voglio dire, se un film è brutto e nessuno va a vederlo al cinema è perchè è brutto o cmq non risponde alla domanda del pubblico, la major non può aggrapparsi alla spiegazione della pirateria, è molto comodo fare così! Allo stesso modo ricordo che, tra il 2009 e il 2010, il film più scaricato (milioni e milioni di download) è stato anche il film più visto dell'anno e della storia, ossia Avatar...oppure c'è il caso di Wolverine, finito online mesi prima della release al cinema e gli incassi non sono stati così pessimi, il fatto che non fossero all'altezza credo fosse più imputabile al passaparola non buonissimo...ho riportato questi due esempi per dire che ci sarebbero da fare tante distinzioni caso per caso per venire a capo di questo quesito...
Poi ci sono altre storie secondo cui la pirateria aiuti il cinema in altri modi: avevo letto di un film vecchissimo (non ricordo quale) sopravvissuto grazie alla pirateria su internet, e praticamente andato perso in altri formati per via dei diritti d'autore...e in questo caso fossi una major sarei imbarazzata sinceramente...

Poi devo dire un'ultima cosa: io sono contro la pirateria abituale (cioè uno che scarica qualsiasi cosa gli possa interessare appena appare), ma mi sembra anche che venga troppo demonizzata...cioè non si riescono a dare pene sufficienti nè giuste a criminali violenti e ladri di tutti i generi e poi magari un ragazzetto che si scarica un film rischia sanzioni fuori dal mondo e vari anni di carcere? Ma per favore...

Scusate la lunghezza, come al solito!!! Un giorno scriverò un post minuscolo! [SM=g837671]
Bauer86
00martedì 9 agosto 2011 12:34
Re: Re:
vicemars, 09/08/2011 12.00:




Esatto! "Se ti piace compri il prodotto", quindi se non ti piace...lo cancelli subito! Non rechi alcun danno! Io non conosco nessuno che entra in un negozio e dice, voglio la prima stagione di YYYY a 39 euro però non so nemmeno di cosa parla!




Può accadere per curiosità ecc se hai la possibilità di spendere 39 euro in modo indolore, anche se certamente uno in genere non acquista proprio a scatola chiusa, concordo...però la pirateria non è l'unico modo a disposizione per farsi un'idea del prodotto...a volte non serve neppure averlo visto per esserne invogliati...
Ripeto la mia opinione: capita certamente di scaricare o vedere qualche episodio in streaming per vedere se una serie vale la pena di essere acquistata, ma il fatto che ciò sia una cosa che capita in generale è proprio illogica secondo me...Cioè se fosse vero sempre il problema della pirateria non esisterebbe...
Poi può essere più vero nel caso uno voglia decidere se comprare delle serie TV in DVD (sul fatto che questo accada anche spesso concordo con vice), ma trovo fuori dal mondo che uno magari si scarichi un film al pomeriggio per decidere se rivederlo la sera al cinema...per l'amor del cielo, ognuno pensa e fa liberamente come vuole, ma a me pare che non stia nè in cielo nè in terra quest'ultima cosa...il pirata vero e proprio scarica per non pagare il biglietto del cinema o il prezzo del DVD...

ps: Vice grazie per aver postato la questione, è molto interessante da discutere! [SM=g837705] [SM=g837670]
Bauer86
00martedì 9 agosto 2011 13:29
Re:
MSchumy, 07/08/2011 15.21:

Ho visto solo ora questo topic, io la penso sicuramente come te, in particolare quando si tratta di serie tv che semplicemente non arrivano da noi o ci arrivano dopo anni e con programmazioni a dir poco ballerine...però c'è anche da dire che la maggioranza delle persone non fa come noi, e semplicemente non acquista nulla. Anche se chiaramente il problema è più per il cinema che per la tv secondo me.




Ho notato "tardi" il tuo post: la penso praticamente come te, solo che tu riesci ad essere molto più conciso di me [SM=g837712] [SM=g837712] [SM=g837722]
vicemars
00mercoledì 10 agosto 2011 12:52
Di nulla, anzi è sempre bello discutere di tutto sopratutto con gente capace e intelligente come te ;).

Comunque su un punto sono al 100% d'accordo con te, "ma trovo fuori dal mondo che uno magari si scarichi un film al pomeriggio per decidere se rivederlo la sera al cinema..." verissimo. Non ha senso e poi sarebbe anche stupido, perchè io dovrei vedere un film in anteprima partendo già con l'idea che forse lo vedrò al cinema? Sarà che io la penso sempre in buonafede ma hai ragione, la maggior parte delle persone scarica per non comprare e questo è brutta come cosa. Sarò uno dei pochi allora, scarico PER comprare e ne vado fiero. Molti miei amici mi prendono in giro, ma io me ne strafrego e vado per la mia strada.

OT: per quando riguarda i post lunghi meglio, almeno metti in chiaro le cose subito ahah
Bauer86
00mercoledì 10 agosto 2011 13:39
Re:
vicemars, 10/08/2011 12.52:

Di nulla, anzi è sempre bello discutere di tutto sopratutto con gente capace e intelligente come te ;).

Comunque su un punto sono al 100% d'accordo con te, "ma trovo fuori dal mondo che uno magari si scarichi un film al pomeriggio per decidere se rivederlo la sera al cinema..." verissimo. Non ha senso e poi sarebbe anche stupido, perchè io dovrei vedere un film in anteprima partendo già con l'idea che forse lo vedrò al cinema? Sarà che io la penso sempre in buonafede ma hai ragione, la maggior parte delle persone scarica per non comprare e questo è brutta come cosa. Sarò uno dei pochi allora, scarico PER comprare e ne vado fiero. Molti miei amici mi prendono in giro, ma io me ne strafrego e vado per la mia strada.

OT: per quando riguarda i post lunghi meglio, almeno metti in chiaro le cose subito ahah



Innanzitutto grazie del complimento, che rigiro! [SM=g837670] Sul fatto del cinema non ci piove: come hai detto tu uno non avrebbe più il gusto di vedersi un film sul grande schermo...è vero che il cinema è tutto sommato costoso, però per me l'alternativa non sarebbe mai vedere il film sul PC in qualità a dir poco orrende, magari con le nuche degli spettatori in bella vista...piuttosto aspetto che esca in DVD o BR...allo stesso modo se il prezzo di una serie in DVD non corrisponde al valore che le do io in quel momento aspetto le offerte...poi vabbè io sono anche un grande appassionato perciò ci sta che magari dia più importanza a certi aspetti rispetto a spettatori più "casuali" diciamo...
Per il fatto dello scaricare prima di comprare ti credo e ti ripeto, credo che qualche volta sia capitato a tutti noi collezionisti, anche perchè in questo Paese dove non funziona quasi niente giustamente anche le trasmissioni TV e le uscite in DVD si adeguano...quando ho detto che secondo me è una cosa illogica intendevo dire che, tolti noi collezionisti, la stragrande maggioranza di chi scarica se ne frega di avere una serie in DVD, l'importante è averla gratis (e ti assicuro che c'è gente che si scaricherebbe anche I Puffi a gratis), e purtroppo credo anche che sotto questo profilo gli Italiani siano tra i più "approfittatori" come indole...
Per concludere, nessuno è un santo (non lo sono io e non lo sono nemmeno le major [SM=g837671] anzi) e io non giudico assolutamente lo scaricare in sè, ritengo ci siano cose ben più gravi e imperdonabili al mondo, anche perchè io colleziono DVD perchè è una mia passione, non perchè è legale, gli altri facciano pure come vogliono...però quando diventa un'abitudine, un comportamento meccanico, reiterato (per di più quando qualcuno sbeffeggia chi ha piacere a farsi una videotechina in DVD, tu fai benissimo ad andare per la tua strada) e senza essere accompagnato da un minimo di riflessione su certi aspetti allora mi dà fastidio. E' l'esasperazione della facilità con cui puoi avere qualcosa che non mi piace, non so se mi sono spiegato...
E sono stato ultralungo anche oggi! [SM=g837722] [SM=g837668]
vicemars
00giovedì 11 agosto 2011 12:05
Re: Re:
Bauer86, 10/08/2011 13.39:



Innanzitutto grazie del complimento, che rigiro! [SM=g837670] Sul fatto del cinema non ci piove: come hai detto tu uno non avrebbe più il gusto di vedersi un film sul grande schermo...è vero che il cinema è tutto sommato costoso, però per me l'alternativa non sarebbe mai vedere il film sul PC in qualità a dir poco orrende, magari con le nuche degli spettatori in bella vista...piuttosto aspetto che esca in DVD o BR...allo stesso modo se il prezzo di una serie in DVD non corrisponde al valore che le do io in quel momento aspetto le offerte...poi vabbè io sono anche un grande appassionato perciò ci sta che magari dia più importanza a certi aspetti rispetto a spettatori più "casuali" diciamo...
Per il fatto dello scaricare prima di comprare ti credo e ti ripeto, credo che qualche volta sia capitato a tutti noi collezionisti, anche perchè in questo Paese dove non funziona quasi niente giustamente anche le trasmissioni TV e le uscite in DVD si adeguano...quando ho detto che secondo me è una cosa illogica intendevo dire che, tolti noi collezionisti, la stragrande maggioranza di chi scarica se ne frega di avere una serie in DVD, l'importante è averla gratis (e ti assicuro che c'è gente che si scaricherebbe anche I Puffi a gratis), e purtroppo credo anche che sotto questo profilo gli Italiani siano tra i più "approfittatori" come indole...
Per concludere, nessuno è un santo (non lo sono io e non lo sono nemmeno le major [SM=g837671] anzi) e io non giudico assolutamente lo scaricare in sè, ritengo ci siano cose ben più gravi e imperdonabili al mondo, anche perchè io colleziono DVD perchè è una mia passione, non perchè è legale, gli altri facciano pure come vogliono...però quando diventa un'abitudine, un comportamento meccanico, reiterato (per di più quando qualcuno sbeffeggia chi ha piacere a farsi una videotechina in DVD, tu fai benissimo ad andare per la tua strada) e senza essere accompagnato da un minimo di riflessione su certi aspetti allora mi dà fastidio. E' l'esasperazione della facilità con cui puoi avere qualcosa che non mi piace, non so se mi sono spiegato...
E sono stato ultralungo anche oggi! [SM=g837722] [SM=g837668]




Ti sei spiegato benissimo. Infatti è proprio come la penso anche io, non mi so spiegare benissimo devo ammetterlo [SM=g837722] . Noi continuiamo per la nostra strada che sicuro non facciamo del male a nessuno [SM=g837670]
Bauer86
00giovedì 11 agosto 2011 13:02
Re: Re: Re:
vicemars, 11/08/2011 12.05:




Ti sei spiegato benissimo. Infatti è proprio come la penso anche io, non mi so spiegare benissimo devo ammetterlo [SM=g837722] . Noi continuiamo per la nostra strada che sicuro non facciamo del male a nessuno [SM=g837670]




Puoi contarci! [SM=g837670] Non ci fosse l'IVA nei prezzi sarei ancora più convinto! [SM=g837722] [SM=g837722] Scherzi a parte secondo me le passioni sono passioni, le fai per te stesso e non hanno prezzo! E se te lo dice addirittura un ligure puoi fidarti [SM=g837671]
MSchumy
00giovedì 11 agosto 2011 19:41
Bauer86, 09/08/2011 13.29:




Ho notato "tardi" il tuo post: la penso praticamente come te, solo che tu riesci ad essere molto più conciso di me [SM=g837712] [SM=g837712] [SM=g837722]



Figurati [SM=g837671] essere conciso è una mia dote è vero [SM=g837722] cmq è un piacere leggerti, anche se ci si mette più tempo [SM=g837722]

Per quanto mi riguarda penso che il prezzo sia un fattore fondamentale, non a caso ho cominciato a collezionare dvd quando il prezzo è sceso significativamente, se ancora ci fossero i prezzi assurdi di qualche anno fa probabilmente non comprerei nulla...ma le serie le vedrei lo stesso, in qualche modo...questo per dire che se nascono certi fenomeni di pirateria uno dei fattori è sicuramente il prezzo, oltre al discorso "perché pagare se puoi vedere una cosa gratis" che esiste senza dubbio...purtroppo Davide le passioni un prezzo ce l'hanno eccome, a volte insormontabile [SM=g837670]

Oddio mi sono dilungato un po' anch'io [SM=g837722]
Bauer86
00venerdì 12 agosto 2011 08:45
Ovviamente Anto sono d'accordissimo sul discorso del prezzo, infatti se ti ricordi io sono quello che per la pirateria dà gran parte delle colpe agli errori delle case editrici, su questo non ci piove. Cmq si il fattore "gratis è bello" esiste eccome, io vivo vicino a Genova quindi come puoi capire ne ho le prove, guarda non ne hai nemmeno una vaga idea! [SM=g837671] Cmq quando ho detto che le passioni non hanno prezzo intendevo dire per sè stessi, cioè volevo dire che se a uno piace collezionare serie tv in dvd in qualche modo mira a prenderle, magari aspettando per mesi e mesi le offerte (come faccio anch'io il più delle volte) e a seconda delle proprie possibilità, non ripiega subito sulla pirateria per farsi una piccola collezione se quello è il proprio desiderio, almeno credo (sono costosi, ma stiamo sempre parlando di DVD, parlassimo di Ferrari uno non si pone nemmeno il problema ovviamente [SM=g837671] e io stavo considerando persone tipo noi qui sul forum, so bene che c'è gente che fatica ad arrivare alla fine del mese purtroppo e per le quali anche solo vedere una serie tv è l'ultimo dei loro problemi immagino)...non vorrei essere stato frainteso, non volevo assolutamente banalizzare la cosa o dare per scontato che tutti possono permettersi tutto (infatti ripeto tutto quello che ho scritto sopra: a me dà fastidio la pirateria ultraopportunistica in sè, quando diventa quasi "io che scarico sono furbo, tu che compri sei uno scemo", ma non giudico assolutamente l'atto in sè che appunto può avere motivazioni capibili e sorvolabilissime, e perseguirla così accanitamente in un mondo del genere mi pare francamente paradossale)...oltretutto mi rendo conto che viviamo in un momento in cui investire nel proprio tempo libero diventa sempre più difficile per tutti. Se per caso ti avessi infastidito con "le passioni non hanno prezzo" ti chiedo scusa, spero di aver risolto l'equivoco! [SM=g837705] Purtroppo sarebbe più chiaro discuterne a voce di questo argomento: è una realtà molto complessa in cui non si può generalizzare e in poco spazio (anche abusandone come faccio io) si rischia di sembrare troppo tendenti a generalizzare, sottovalutare o non considerare tanti aspetti fondamentali...

Menomale che ti sei dilungato un po' anche te, ma come vedi riuscirò sempre a dilungarmi di più io! [SM=g837722]
MSchumy
00venerdì 12 agosto 2011 14:11
Si ma tranquillo, non voleva essere un'accusa verso di te [SM=g837670] ora ti sei spiegato benissimo cmq, e sono d'accordo con te sul dire che in questo senso le passioni non hanno prezzo per sè stessi [SM=g837705]
Bauer86
00venerdì 12 agosto 2011 14:31
Re:
MSchumy, 12/08/2011 14.11:

Si ma tranquillo, non voleva essere un'accusa verso di te [SM=g837670] ora ti sei spiegato benissimo cmq, e sono d'accordo con te sul dire che in questo senso le passioni non hanno prezzo per sè stessi [SM=g837705]




No ci mancherebbe ho capito che non ti stavi scagliando contro di me, però non volevo sembrare uno che dà tutto per scontato e non vede al di là del proprio naso...e poi lo sapete che io per le major in genere non ho molta simpatia e le ritengo le maggiori responsabili del fenomeno! Cioè se all'epoca di Smallille a 80 euro al cofanetto un ragazzino decideva di scaricarselo aveva tutta la mia comprensione! [SM=g837671] Stavamo dicendo la stessa cosa, solo che mi sono spiegato male...
Però per esempio tornando al discorso collezionismo/passioni/pirateria, proprio la tua collezione potrebbe darmi ragione almeno in parte, infatti è piena di serie importate che immagino piacendoti molto hai preferito avere in versione importata piuttosto che non averle o averle in altro modo...
il succo del discorso è che quando si parla di pirati (e ripeto, nessuno, me incluso, è un santo) bisognerebbe distinguere caso x caso...pirata x pirata... [SM=g837668]
MSchumy
00sabato 13 agosto 2011 13:08
Si ma infatti...e alcune serie che ho in dvd non sono mai passate in tv in italia, o con orari e programmazioni assurde...per queste serie io non la vedo come pirateria, in fondo se fossi in america potrei vederle in tv [SM=g837722]
Bauer86
00sabato 13 agosto 2011 13:17
Re:
MSchumy, 13/08/2011 13.08:

Si ma infatti...e alcune serie che ho in dvd non sono mai passate in tv in italia, o con orari e programmazioni assurde...per queste serie io non la vedo come pirateria, in fondo se fossi in america potrei vederle in tv [SM=g837722]




Hai assolutamente ragione! [SM=g837722]
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