UD.....sezione B......UBBIDIENZA!

Solo gioco e/o altro?


Gaejuli ha scritto che l'ubbidienza vera e propria non deve iniziare prima dei 13-14 mesi.

Molti dicono che l'ubbidienza per gioco non è seria ( = il cane non è affidabile e in gara può mettertela ).

Cosa vuol dire " dovere " per un cane e come lo si mette, come lo si costruisce, quando, perchè.

L'obbedienza si divide veramente per gioco e per dovere?

Cos'è per voi lavorare per gioco?

Secondo me la maggior parte delle persone non sa come sta lavorando ....... adesso vado al campo, scrivete qualcosina su che magari salta fuori una bella discussione

... per me l'ubbidienza deve iniziare da subitissimo per gioco.. cioè iniziare a far capire i comandi le cose con cui può giocare etc etc... e poi man mano che cresce farla diventare sempre più un dovere!!
spero si chiaro il concetto!!! :

Direi che può arrivare il momento nel quale il cane magari non vuole partecipare al gioco, per vari motivi suoi, e/o un momento nel quale il cane ' ci prova ' invece a dettare le regole del gioco.

allora per non essere frainteso... ubbidienza vera e propria dovrebbe iniziare a 13/14 mesi...

da cuccioli si DEVE giocare, si puo chiedere un seduto o terra, ma non deve essere´un dovere (obbligo) ma un convincere il cane a fare il seduto per poi riprendere il gioco. non ha senso chiedere al cane un seduto perfetto a 5 mesi, ma legarlo a noi con il gioco si. fargli capire che puo giocare da solo, ma con noi e´moooolto piu bello.

i cuccioli vogliono giocare e se noi siamo complici in questo cercheranno sempre di giocare con noi piuttosto che soli. arrivati a cio si puo chiedere un seduto o altro. ma no ha senso chiedere al cucciolo 30 volte al giorno seduto solo per il gusto di vedere che "ubbidisce".

se si inizia con il gioco da subito, fino a 13/14 mesi il cane sara legatissimo a noi e dopo li si puo´chiedere qualsiasi cosa e lui sara pronto a farci contento per poi giocare come solo i boxer sanno fare.

se invece impostiamo tutto sul dovere il cane cosa ha in cambio? (una carezza se fa bene, uno strattone se sbaglia e noi che ci incaxxiamo) nulla.

ecco il cane non affidabile, quello che appena puo ti molla in campo e fa i cavoli suoi.

quello che pensa (sul richiamo con sedersi di fronte) se ora vado da lui e mi siedo (magari un po storto) mi arriva una sgridata... se me ne vado e´meglio... tanto poi mi diverto a sentirlo urlare e correndomi dietro per prendermi ;)

se abbiamo lavorato con il gioco invece ( stesso esercizio di prima) il cane sara li a tremare dalla voglia di essere richiamato e venire a sedersi di fronte (tanto sa che poi si gioca come matti) e non ci pensa nemmeno di andarsene per i cavoli suoi.

cosi avremmo un ubbidienza "sincera" e non "dovuta"... piacevole per entrambi e un legame molto molto forte.


gli esercizia da IPO richiedono "perfezzione" e solo un boxer che "vuole" eseguire gli esercizi lo fara in modo tale.

quelli costretti lo faranno in modo scaxxato, come solo loro sanno fare ;)

giocate con il cucciolo e non abbiate fretta, tanto a un anno imparera molto meglio le cose ... perche?

perche vi conosce meglio, vi capisce di piu, sara piu legato a voi ecc. a 5 mesi vive con voi da circa 3 mesi sta crescendo, tutto e´ nuovo e non capisce che diavolo volete da lui, e poi se non capisce magari vi arrabbiate pure... quindi sto giochino non e´molto piacevole :(

spero di essere stato chiaro...

ciao ciao

ah Educazione non é ADDESTRAMENTO!

educazione si inizia da subito!

se invece impostiamo tutto sul dovere il cane cosa ha in cambio? (una carezza se fa bene, uno strattone se sbaglia e noi che ci incaxxiamo) nulla.

ecco il cane non affidabile, quello che appena puo ti molla in campo e fa i cavoli suoi.

Non capisco perchè il dovere non può essere anche un piacere.

[Modificato da bababiggy 29/11/2006 16.40]

uhmm .. il dovere puo essere (deve essere un piacere).

ma tutto verra con i "condizionamento" piu avanti, quando il cucciolone avra capito che per giocare DOVRA eseguire gli esercizi.

se lo si fa con il cucciolino si rischia di sottomettere il cane.

la cosa non e´facile da spiegare, bisogna vederla.

bababiggy guarda questo... www.bk-muenchen.de/cms/publikationen/ausbildungswesen/bsp_ergebni...

il primo posto? herr kleinmann.

www.atibox-online.net/Utilisation/Resultats-IPO-2005_G.htm

nr 16 e 18... istuttore e allievo ;)

www.boxerklub.de/cms/archiv/team_ati05.htm al primo posto... usano tutti la "tecnica" che dico io

ciao

ma con una buona educazione si hanno le basi per un buon addestramento.....
Iniziando da cuccioli dipende il tipo di lavoro che non può mai essere addestramento vero e proprio non significa sottomettere il cane!!! almeno questo è il mio pensiero!

ho detto... educazione da subito... addestramento dopo.

il terra da lo fa anche un cucciolo, ma non bisogna pretendere che si metta a "sfinge" e ti guardi sempre attento e rimane cosi anche per minuti senza alzarsi e aspettando un tuo richiamo.... capisci.

educazione si addestramento no... secondo me. ognuno la vede come vuole... e puo fare come meglio crede ;)

ahh qui si parla di " UD.....sezione B......UBBIDIENZA!" non dell´ubbidienza casalinga...

[Modificato da gaejuly 29/11/2006 17.09]

Gae, per i link......scusa ma non è tutto oro quello che brilla.

Beh, una buona educazione casalinga può essere un buon inizio per l' addestramento UD.

hai ragione bababiggy, ma so come lavorano loro ;) e so i risultati che hanno ottenuto chi lavora con loro... lo vedo tutti i martedi ;)

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Scritto da: bababiggy 29/11/2006 17.15
Gae, per i link......scusa ma non è tutto oro quello che brilla.

Beh, una buona educazione casalinga può essere un buon inizio per l' addestramento UD.

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si ma come impostate voi l´ educazione casalinga... e come prosegue poi sul campo?

vorrei capire meglio io....

........e dove potremmo magari pure noi lavorare con chi (?) per ottenere i risultati esposti? Sempre se ci stiamo orientando in tal senso.

io vado a brescia... non lo fanno a scopo di lucro.

e non vogliono piu nessuno :( cosa che a me dispiace parecchio perche avrei qualche conoscente da aggiungere al gruppo :(

il nome te lo mando in pvt.

Voi? Ognuno di noi nel proprio ambito casalingo? Beh, penso che giustappunto ognuno abbiamo la sua di ' impostazione '.

si´ma penso sia basata cmq sul gioco no?

giusto... ognuno di noi ha la propria "impostazione"
e cmq basata sul gioco come ho scritto all'inizio!!

c'è il gioco e ci sono delle regole

esatto ;)

da non dimenticare le regole ;)

Ok per il gioco, ma non troppo, quel tanto sufficiente a switchare in mode on , a stimolare, poi c'è la disciplina (io sono nipponica in questo senso).

si ma attenzione, se il cane capisce che serve solo come motivazione e poi non puo giocare... non si fa prendere in giro ;)

Basta non spingere troppo e rimotivare nuovamente.

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Scritto da: lotte de mer 29/11/2006 19.22
Basta non spingere troppo e rimotivare nuovamente.

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si ma cmq dovra ottenere cio che desidera ;)

in che campo lavori?

A parte che non ho capito molto il discorso tra gae e baba...
Gae... cos'è che dicevi di Brescia...???

Io sono dell'idea che dev'essere comunque chiaro al cucciolo fin da subito che non può fare quello che vuole, o sarà + difficile e scorretto poi cambiare le carte in tavola.
Sì al gioco, prima, durante e dopo i primi rudimenti di educazione, basta dosarne l'intensità anche in base alla reazione del nanerottolo.

Sono dell'idea che comunque prima si inizia a dare i giusti stiomoli al cane (giusti intendo anche che ogni periodo ha il suo stimolo appropriato e con la giusta intensità) prima il cane ci darà risultati anche inaspettati.
Non bisogna certo esigere troppo per un po' di mesi perchè non dobbiamo fare troppa pressione sul muso schiscio o non gli saremo amici per la vita!

oddioooo .....

allora educazione deve essere da subito, addestramento dopo.

non e´ che il cane fino a 13 mesi non deve sapere fare seduto e essere completamente selvaggio!



EDUCAZIONE: deve fare seduto, terra, deve scendere dalla macchina quando lo diciamo noi e non appena si apre il cofano, deve aspettare ad atraversare la strada, deve stare fermo se siamo in un bar, non deve saltare addosso a tutti, non sale sul divano o sul mio letto, non corre giu le scale facendomi cadere x 2 piani ecc ecc.

ADDESTRAMENTO: e´ quella cosa finalizzata a IPO o obedience o cio che volete. il cane deve seguirmi in gara per 15/20 minuti di sezione b di una gara IPO ecc ecc.

che senso ha insegnare ad un cucciolo di 5 mesi a starmi con la spalla attacata al ginocchio e guardarmi fisso in faccia?

forse e´ meglio insegnarli (EDUCAZIONE) a starmi vicino senza tirare ogni 2 passi....

mi capite?

la mia piccola sa fare vari esercizi, ma e´ tutto un gioco.... il "dovere" arriva dopo con l´eta´e con il condizionamento.
la perfezione idem. e´ importante che il cane entri in campo con gioia e ne esca con ancor di piu.

al campetto vicino casa mia vedo tutti cuccioloni che vengono costretti a fare esercizi inutili per un cucciolo.... il risultato? sono spenti e non hanno voglia di "giocare".
non associano il campo a una cosa piacevole e si vede.

la mia cucciolona entra e sa che si diverte un mondo, infatti fa gli esercizi semplici con gioia e briosita.

per addestramento ci vuole un cane concentrato, che si fida di noi e che ha avuto solo belle esperienze con noi e nel giocare con noi. quanta concentrazione ha un cucciolo di 5 mesi? e per quanto tempo? e se si distrae?

gli esercizi che richiedono una certa perfezione e concentrazione li faro quando il cane sara piu grande (13/14 o 15 mesi) ora getto le basi... cioe buona educazione e cerco di legare il cane a me il piu possibile, divertendoci sempre. senza spingere troppo.

tanto a che serve insegnare ad un cucciolo di 5 mesi esercizi da IPO che ne so 3?

nulla, ma e´piu utile educarlo, insegnarli a comportarsi bene... da cane civile insomma hehehe ;)

ahh per brescia... vado li una volta alla sett. dato che e´parecchia strada :( il resto lo faccio al camoetto vicino casa :)

[Modificato da gaejuly 29/11/2006 20.46]

Concordo! Se c'è una cosa che ho imparato (e in realtà ogni tanto ancora ci casco) e di non pretendere troppo dal cane. Me lo hanno insegnato il corso di educazione base con Harry e il corso che sto facendo ora con l'ausilio di Berenice. Più pterendevo e meno ottenevo!

Cose semplici e ben fatte, non esigiamo la perfezione dell'esercizio ma cerchiamo la coimplicità con il nostro cucciolotto.
P.S. parlo più che altro per teoria e per quanto ho visto, non per esperienza diretta visto che ho preso Harry che aveva due anni e mezzo e Berenice a 10 mesi. Prima o poi proverò un cucciolo!!!

gae...per Brescia ti chiedo in pvt

ammazza quanto avete scritto

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se invece impostiamo tutto sul dovere il cane cosa ha in cambio? (una carezza se fa bene, uno strattone se sbaglia e noi che ci incaxxiamo) nulla.

ecco il cane non affidabile, quello che appena puo ti molla in campo e fa i cavoli suoi.

quello che pensa (sul richiamo con sedersi di fronte) se ora vado da lui e mi siedo (magari un po storto) mi arriva una sgridata... se me ne vado e´meglio... tanto poi mi diverto a sentirlo urlare e correndomi dietro per prendermi ;)

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Gae per come la vedi tu hai ragione, se il dovere vuol dire arrabbiarsi perchè il cane è storto, dargli una carezza se fa bene, e una strattonata se fa male.....il cane DEVE ESSERE CRESCIUTO e DEVE avere un attimo rapporto consolidato con noi...o si spegne alle prime strattonate.

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se abbiamo lavorato con il gioco invece ( stesso esercizio di prima) il cane sara li a tremare dalla voglia di essere richiamato e venire a sedersi di fronte (tanto sa che poi si gioca come matti) e non ci pensa nemmeno di andarsene per i cavoli suoi.

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Ma per avere un cane tremante per correre e sedersi davanti non devo aspettare 10 mesi di lavoro di gioco, mi bastano 5 minuti, gioco col cane, scappo, lo faccio tenere da un'altro, e quando sgomma lo chiamo, se avrò in precedenza lavorato il seduto di fronte, mi sbatterà davanti seduto e io giocherò con lui.....età 2 mesi. Se si siede storto...non mi interessa ( sto lavorando la chiamata) per cui non sgrido o correggo mai. A parte lavorerò un seduto corretto e sarà lui a mettere il tutto insieme....età 3 mesi.

per me obbedienza è obbedianza, il premio per l'averla eseguita è il gioco, ma non è un gioco l'obbedienza, ossia se chiedo un seduto corretto solo quello sarà premiato, chiaro che devo avere un cucciolo in grado di sedersi dritto sempre....glielo insegno, e ti assicuro che sono in grado di impararlo, come possono imparare un perfetto riporto, senza nessunissima pressione. E' chiaro che se uso pressione o inibizione su un cucciolo lo rovino, spengo per sempre.

Sono 2 modi diversi di vedere le cose, purtroppo ques'ultimo fatica a prendere piede nell'utilità, ma nelle discipline in cui l'obbedienza la fa da padrona iniziano tutti subito. Il dovere o affidabilità del lavoro, la si ottiene col tempo e con un po' di provocazione all'errore se vogliamo.

L'incomprensione sta nella parola gioco in abbinamento a obbedienza, riporto, il gioco per definizione non deve avere troppe regole, o non è divertente, l'obbedienza ha regole piuuttosto ferree...allora o gioco, o faccio obbedienza....ma posso giocare se il cucciolo ha eseguito correttamente, tutto sta a pretendere cosa lui può dare/fare, e non cose che gli sono impossibili. Alla fine per lui l'obbedienza è bellissima.

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Scritto da: veraprilia 29/11/2006 20.54
Concordo! Se c'è una cosa che ho imparato (e in realtà ogni tanto ancora ci casco) e di non pretendere troppo dal cane. Me lo hanno insegnato il corso di educazione base con Harry e il corso che sto facendo ora con l'ausilio di Berenice. Più pterendevo e meno ottenevo!

Cose semplici e ben fatte, non esigiamo la perfezione dell'esercizio ma cerchiamo la coimplicità con il nostro cucciolotto.
P.S. parlo più che altro per teoria e per quanto ho visto, non per esperienza diretta visto che ho preso Harry che aveva due anni e mezzo e Berenice a 10 mesi. Prima o poi proverò un cucciolo!!!

gae...per Brescia ti chiedo in pvt

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non e´il seduto o terra... ma soprattutto la condotta.

anche la mia faceva il seduto a 2 mesi, ma non vuol dire nulla.

diamo tempo al tempo...

ahh non uso strattoni o cose del genere... l´ ubbidienza in se non e´un gioco... ma cio che gli permette di giocare con noi dopo gli esercizi ;)

cmq ognuno puo fare cio che meglio crede... i risultati si vedranno poi in campo e nella vita quotidiana ;)

[Modificato da gaejuly 29/11/2006 21.25]

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Scritto da: Spyryt 29/11/2006 21.01




Ma per avere un cane tremante per correre e sedersi davanti non devo aspettare 10 mesi di lavoro di gioco, mi bastano 5 minuti, gioco col cane, scappo, lo faccio tenere da un'altro, e quando sgomma lo chiamo, se avrò in precedenza lavorato il seduto di fronte, mi sbatterà davanti seduto e io giocherò con lui.....età 2 mesi. Se si siede storto...non mi interessa ( sto lavorando la chiamata) per cui non sgrido o correggo mai. A parte lavorerò un seduto corretto e sarà lui a mettere il tutto insieme....età 3 mesi.

per me obbedienza è obbedianza, il premio per l'averla eseguita è il gioco, ma non è un gioco l'obbedienza, ossia se chiedo un seduto corretto solo quello sarà premiato, chiaro che devo avere un cucciolo in grado di sedersi dritto sempre....glielo insegno, e ti assicuro che sono in grado di impararlo, come possono imparare un perfetto riporto, senza nessunissima pressione. E' chiaro che se uso pressione o inibizione su un cucciolo lo rovino, spengo per sempre.

Sono 2 modi diversi di vedere le cose, purtroppo ques'ultimo fatica a prendere piede nell'utilità, ma nelle discipline in cui l'obbedienza la fa da padrona iniziano tutti subito. Il dovere o affidabilità del lavoro, la si ottiene col tempo e con un po' di provocazione all'errore se vogliamo.

L'incomprensione sta nella parola gioco in abbinamento a obbedienza, riporto, il gioco per definizione non deve avere troppe regole, o non è divertente, l'obbedienza ha regole piuuttosto ferree...allora o gioco, o faccio obbedienza....ma posso giocare se il cucciolo ha eseguito correttamente, tutto sta a pretendere cosa lui può dare/fare, e non cose che gli sono impossibili. Alla fine per lui l'obbedienza è bellissima.

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Grazie Spyryt, con queste parole hai espresso anche il mio pensiero.

penso che i problemi che oggi ho con zeus sono dovuti al fatto che ho cominciato tardi a lavorare con lui, il riporto lo vedo veramente difficile

[Modificato da Framac. 30/11/2006 10.36]